以下是几个月前的采访回顾实录，仅供参考。
在今年的3月25日上午，由中国金融博物馆、中国金融启蒙中心、金融时报联合主办的“我的住宅我的金融”全国巡展北京首展揭幕仪式,在国际金融博物馆隆重举行。中国保监会原副主席、中国金融启蒙中心主席魏迎宁、北京市华远地产股份有限公司原董事长任志强、《地产中国网》总编辑谢红玲等嘉宾一同出席了首展揭幕盛事。以下是主持人与任总的主要对话实录：
谢红玲：各位嘉宾大家下午好，非常高兴能够一起来和我们行业里面非常有责任感的两位老总，王巍和任总一起来探讨住宅和金融这点事。千万别小看这个话题，因为如果没有金融，可能就没有中国的房地产了。任总是不是这样？
任志强：应该是。
谢红玲：所以我想，今天我们抓到两个老炮。
任志强：人家国外都说，金融叫金融历史，做历史金融。就是因为中国过去的历史是没有房产的，我们这个展览一开始就是这样的。所以我们一开始展览，从年开始人家都是租的房。到后来才成为了房子。如果刚一开始年的时候我们完全是商品房，那个，其实在上个世纪30年代的时候，在上海已经有房产税、物业税，买房子的房贷金融都有。但是从年开始，到年，50年的时间里，是分配住房为住。我们改革开放的时候，一开始只有在14个开放的城市和其他城市的叫做外销房是允许自由买卖的。到年的时候，北京市个人买卖住房得到建委去批准，那时候有一个住房保障管理办法，你要建委批了以后，得有指标。所以年我们房改的时候，深圳14个开放城市，青岛、厦门、大连，他们的商品房大概能占到50%，北京才5%、7%。所以一直到年，最后一笔房子分完了，年说不能分房子，赶紧分。最后一批交房是年交的。这之后还有一部分是中办、国办，以经济适用房的名义，所以中国完全是一个商品房市场。到年文件之后开始有了房贷，今年我们展览人物里有一个建行的人，他就是负责当时最开始房贷还是只有建行的房贷，北京叫建行，从他们开始的，后来慢慢就有了。那个时候开始叫做有金融支持的房地产市场，严格来说是这样。我们应该说是以分房为主的14个试点城市。在座的好多都是我们策展人，在讨论的时候说怎么个展法？一个是把年的历史，我们过去房子里的一些情况做一个回忆。为什么要这么说？因为我们最初的时候，80、90后没见过。不知道这个，他们父辈的居住情况和历史情况。老说这房子高大上，我们找自行车，找小电视机，自行车产生了，自行车就变成共享单车了。但是收音机没人用，基本上，我们衣服都是打补丁，现在年轻人都买那个高大上的。而且买高大上的还专门买破的，没有窟窿的还不买，专门买破的，女孩子都是买破的。这次云南热带雨林的穿越，就是阿拉善左盟，我看见女孩子专门穿的破裤子，我说是爬山弄破的？她们说专门买的。所以我的印象特别深，就是这个月17到19号。我们想让大家知道，这个历史发展的过程。但是我们又把改革开放的一个过程在后面，改革开放以后的房子的发展速度非常快，建筑没法展开，所以我们摆了三个改革开放之前的卧室的展。
一开始策展的时候，我们还想把卫生间的变化和厨房的变化放进去，但是没地方。因为老的都知道，现在还有分配的房子，就是我们80后的，那时候小的卫生间只有0.9平米，不到一平米，不叫卫生间，只能叫厕所。在国际上叫半个卫生间，就是没有洗漱的功能。卫生间你得能洗漱，我们没有办法表现，所以只能叫厕所。厕所和厨房连在一起，当时我们的小厕所，0.9平米的时候只能上大号上小号，卫生间不能洗脸刷牙。厨房当时我们，3平米到4平米之间的。你又得做饭，又得洗脸刷牙，孩子要多了，早上那种厕所得排队，厨房也排队。
我印象中，北京第一批承建租赁平房改造是前三门，大概一共当时盖了40多户，在前三门盖大街高层楼之前，全北京6层以上的楼一共8栋，包括北京饭店，还包括建国门桥的外国专家楼，一共有8栋，就是前三大街一盖，马上就盖起来了。你们现在也可以查查，前三门大街的时候基本上是，我们外墙是吊高的。那个时候的楼的层高是2.9到3米，但是去过前三门的时候人都知道，那儿没有厅楼，一进门就是一间房子，一间房子。类似于拱楼，但是它有厕所。就是进了户以后也是一个走廊，然后再分房子。我印象中邓小平参观前三门的时候，说为什么没有厅？没有厅，人家说造价就这么多，当时按造价，40多，50多平。说没钱盖，邓小平个子矮，一看这房子弄这么高干什么。再缩一点，盖一个厅。那个是七几年盖的，所以我们看到很多房子现在有四个门，这儿有，那儿也有。
这就是过程和来源，我不承担造价，但是等于把造价压低了以后，所以后来我们看很多住宅，层高降下来了。如果邓小平当时长得高一点，可能就不敢降了，所以中国要说是住房的历史，有很多很多内容，我们现在没有办法把这些内容都放下，所以一开始我们谈了很多东西。所以希望什么还有一部分原来的展览，太小了。最早我们想在金融街北京银行和保险的楼，中间有多米大厅寻找，后来没有批准，现在不管什么原因，我们先在这儿开了。在其他城市展的时候，有更大的地方。
那么，叫做两个名字，第一叫我的住宅，中国的住宅变了。历史进程，然后有几个事件，几个人物，这个事件大家可能不知道，快到结尾的时候有很多诈骗的事情。就是有好的正面的案例，也有不好的坏的案例。我们选择人物和事件的时候都是把正面两方面的事情，只有正面说历史过程的，也有反面的说发展中出现的问题。而且我们也把李红钢（音）放在上面，就说明当时有一个过程，在你们这些人的眼光里，这个自建，特别是在大城市是没有实现的。但是根据我们的调查，自建房大概是50到60，数量非常大。我们大城市的土地控制比较严，最早是农村和城市和交叉的部分。我们在拆迁东直圆（音）的时候叫城乡接合部，那时候就是四环就算城乡接合部。那么城乡接合部就最后是城市户口，那一户是农村户口，这样的情况非常普遍。于是自建房就像我们看深圳后来拆迁成功，所谓的成功，盖了7、8层的大楼，所以一个人补一个多亿，就是拆的尾拆，地是渔村的，宅基地上建了以后就变成了大楼。中国很多历史发展的过程，如果我们不展览，或者记录下来，后面的人就很难知道了。许多人都以为我们的房地产好像完全是市场化的，其实不是。前两天深圳的文化论坛会场，我有几个发言，其中有一个是，中国的房价已经万亿了，如果要再涨10%的房价，就可以都买了。我觉得这个算帐，他们都是瞎算的，他们不知道中国的农村，这个城市的房价和商品房的房价去计算。
我们现在多亿的住宅，即使都算上，按去年的平均房价多房价计算，也就万亿。没有他们说的万亿，商业的时候都算上也就是亿的建筑，也就是亿。但是是不是所有的建筑都是这样？不是，我们的商品房在总量上不到40%，另外60%是自建房、租赁房、保障房、房改房，房改房占得比较多，还有拆迁房。这些都按市场化去算，还有一个算帐算什么？如果按照今天的房价算，如果按照去年的房价算，这就差了10%。差了10%，是不是去年的房子就应该减10%？前年减20%？这样算别是多万，也就是多亿。按多亿算，最少有是利润，我们展览的房子都是那么多。但是怎么去说服大家或者是让大家听明白这个事？所以我们搞个展览，这个一方面是我们的房子。大家看看，里面还有一个就是我们跟国际的比较，提供一个资料，我们和国际做对比。还有价格，价格比较以后，我们做了房价，几大城市。我们也做了其他的，十年二十年时间的变化。其实我们场地更大的话，我们就会把更多的内容推出来，就是这五年的房价变化。让大家清楚，物价上涨的过程中，房价上涨是低的。其他的物价上涨以后，包括我们有蜂窝煤、煤灶、肉、粮食，各种东西，他们的相差价格比房价涨得高多了。
经过对比以后我们才能知道，中国的经济发展变化。我们今天请媒体来，就是希望你们做一些宣传，让更多的人来看。我这个活动不是挣钱的，全都是公益的。但是我们希望把历史记录下来，让更多的人清楚这个事。尤其是年轻人，你们得知道中国发展的历史。要不然的话都不知道以前怎么回事，今天我的司机还有我的员工都来看，年轻人都没有见过，你让他们看一看。我结婚的时候，买的房子是拿票，结婚的时候给你票，买一张床，买一个大衣柜，没票买不到。没了床，别看上面铺的什么，你得看下面的架子和那个板，不是一个弹簧垫子，那是一个板。
这些历史需要我们把它记录下来，所以你们这些媒体有时间就多写几篇文章，把我们的展览放上去。
谢红玲：谢谢任总，非常清晰地把行业发展过程中，金融在里面怎么传译的给大家介绍出来了。我刚才没来得及说，任总就直接的嘉宾，我们就着房价、泡沫、按揭等等这几个关键词，结合自己这些年在这个行业里面的体会，也跟大家说说。让我们从一些侧面，对这个发展的历史，有一个更清晰、更直接的认识。我想，我们把下面的时间给到另外一个策展人，王巍总，听说您对历史特别有研究。
王巍：谢谢，做博物馆有一些心得。因为大家都知道，今天的中国人生活中是两大产品，一个是房子，一个是股票。所以就是房地产、住宅和金融是贯穿我们今天生活最主要的一个谈知，日常活动都是这个。去年我和老任聊天，其他事也不能乱说咱们谈谈住宅和金融。这个很有意思，所以老任刚才讲得很好，我从他的角度说，不是我的地产、房产和我的金融，而是我的住宅和金融，因为住宅和房产是大不一样的。任总谈的是更多房产商的角度，谈房子的价格，对我来说我们希望展示一下住宅，所以我们为什么展示这几个空间？你看那个家里这些东西，你看我们家里摆着什么东西？60年代是什么东西？70年代是什么？这里大概有几百中不同的日常的小物件会表达一个社会进步，一个文化听生。从当年四大件，大衣柜，沙发，开始到今天，完全现代化。这样一个变化应该反映了中国的正能量，特别是想请各位传媒，特别在老任参与的，一定要传递正能量，歌颂社会进步，能体验到。这是很重要的。
过去30年来，我们如何从一个极度贫困的国家，生活单调，一片灰色，你看那些电影就知道，那个时候中国人没有表情。但是今天我们已经如此阳光灿烂，而且大家丰资多彩，女孩的裤子也破了，这是很大的进步。这就是社会，我想，我跟地产有一点关系，我是七期大学生，我学的专业当时叫基本建设财务。是实际和盖房相关，我们非常清楚，当时全国的城市的人均住宅，大概3.7，就是不到4平米。我们的小康，大概80年左右，大学三年级的时候提出，我们能争取达到15平米人均，现在是多少？现在是33。当时是小康时代，能达到15平米，因为我的同学太多，一家人三代在挤两层楼，就是折叠房，完全没有隐私。年轻人不知道，但是我们非常习惯，你无法想象社会进步这么快。这个时候我们看到，今天的变化，再回味当年过去的很多的惆怅、叹息，这就是我们期待的。因为博物馆不是学术，不是多博物馆找指标对错，这是学习分析。博物馆给更多的是启蒙，让大家记住历史怎么走过来的。然后在历史当中你看到一些被遗忘的东西，今天我们抓回来。
这些体验变化产生新思考，博物馆永远不会告诉你这个社会应该是什么样，我们没有人有这样的视野，但是会告诉你，我们曾经是什么样的。所以我在做博物馆的时候，一个重要的原则是摆事实，不讲道理，不要道理说法，把事实说出来，你自己看30年的变化，你自己感受，我想这是一个想法。但是60%没有展开，不是说老任说的物价，不是那个，最遗憾的是金融没法展开，因为我的住宅展得还可以，因为现在在有些空间下。因为一个好的展览，给大家看的时间应该在45到一个半小时左右，太长了也累。我们差不多在舒展房地产就更好了。最终金融来不及，因为50年代的时候，随着单位住房，但是也有一个月租金，每个月几毛钱，租的床、椅子、洗脸架都要钱，而且发票证。我特别遗憾，买豆腐，买灯泡，买螺丝都要票，这个票我们都有，这个都应该展示出来。但是很遗憾，你用什么东西来维持住宅？我们有一个大的票据，两票、户口本，包括昨天在沈阳展览的时候，有一个革命历史，我说给辽宁的副省长看，一个社员的公分公开帐，就是一个社员一年的公开帐，我们说当年那么多人口，都有公开帐。今天没有人说政府公开帐了，公开什么？粮票、布票、邮票、豆腐都应该展示出来，看看那时候家庭的形成。但是我昨天看到日光灯，我们现在很多人不知道日光灯了，当时都是日光灯，很多家里都有。
我希望大家通过当年的生活物件，看到今天生活的变化。变化从哪里的？是体制，也可能是伟大领袖，也可能是你自己的勤奋，总而言之让大家思考，这是我们做博物馆的想法。再一个，今天感谢各位传媒朋友过来，因为博物馆的所有东西，在今天的社会上，因为博物馆不赚钱，中国是极度功利的，中国做博物馆第一天开始，大家觉得你做它根什么？这个不赚钱，或者一定背后有巨大的阴谋，跟政府要钱。我6年来不断有这样的问题，包括这个老任说，我们博物馆不赚钱，是公益的，但是首先中国人这几十年来，表面客气，内心一定说这样一定是大圈，今天不拿我们的小钱，背后一定要大钱。没有关系，我们慢慢来，所以我经常说，我是做博物馆的，我是一盘大旗，但是年以后才能看到。所以我想，大家要支持我，让更多人来体验，这个社会的变化，住宅的变化和金融的变化。这是我的目的，如果通过你们的笔来让大家看到，让更多的人留住记忆，的让展览走向中国各个城市，我们去年走了11个城市，社会集资的，现在还在走。超过80万人看我的展览，这个展览，因为我们地方小一些，如果在市中心，会有几十万，上百万人来看，大家对整个社会，老百姓的社会认知是不一样的。我想这是第二个想法，希望大家多帮忙，帮我推广，博物馆也没有钱给你们。
最大的礼就是把任志强请来。最后一点，我还有点小私心，为什么要说住宅？因为大家对住宅，尽管任志强挨骂，但是房地产还是国家的栋梁，是正能量，谈到金融可不一样。人认为，做金融的是坏人，所以在中国，市农工商，商地位最低。在商里面搞金融是最坏的，所以什么贪得无厌、为富不仁，都是搞金融的。都说金融有阴谋，所以金融表面上人人都拿钱，但是所有人的内心都要钱，但是嘴上只要谈到钱，基本上说这个不是好东西。所以我说拿你们的品牌，稍稍帮我们拖一拖，所以我的住宅，金融你得要，所以我说，金融实际在现代文明下，就是日光、空气、水，都是我们现代人生存的必需品。没有金融，没有货币，没有银行，没有资金这些东西，我们今天所有的现代文明的回忆，都统统不存在了。当然包括地产，所以金融背后是一个非常重要的文明发展的推动力。但是肯定有少数坏人，诈骗、坑蒙拐骗。但是总的来说，金融仍然是一个正能量，所以我希望金融博物馆利用大家治疗白癜风哪家医院最好白癜风医院哪家最好
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