谢红玲：各位嘉宾大家下午好，非常高兴能够一起来和我们行业里面非常有责任感的两位老总，王巍和任总一起来探讨住宅和金融这点事。千万别小看这个话题，因为如果没有金融，可能就没有中国的房地产了。任总是不是这样？
任志强：应该是。
谢红玲：所以我想，今天我们抓到两个老炮。
任志强：人家国外都说，金融叫金融历史，做历史金融。就是因为中国过去的历史是没有房产的，我们这个展览一开始就是这样的。所以我们一开始展览，从49年开始人家都是租的房。到后来才成为了房子。如果刚一开始年的时候我们完全是商品房，那个，其实在上个世纪30年代的时候，在上海已经有房产税、物业税，买房子的房贷金融都有。但是从年开始，到年，50年的时间里，是分配住房为住。我们改革开放的时候，一开始只有在14个开放的城市和其他城市的叫做外销房是允许自由买卖的。到年的时候，北京市个人买卖住房得到建委去批准，那时候有一个住房保障管理办法，你要建委批了以后，得有指标。所以年我们房改的时候，深圳14个开放城市，青岛、厦门、大连，他们的商品房大概能占到50%，北京才5%、7%。所以一直到年，最后一笔房子分完了，年说不能分房子，赶紧分。最后一批交房是年交的。这之后还有一部分是中办、国办，以经济适用房的名义，所以中国完全是一个商品房市场。到年文件之后开始有了房贷，今年我们展览人物里有一个建行的人，他就是负责当时最开始房贷还是只有建行的房贷，北京叫建行，从他们开始的，后来慢慢就有了。那个时候开始叫做有金融支持的房地产市场，严格来说是这样。我们应该说是以分房为主的14个试点城市。在座的好多都是我们策展人，在讨论的时候说怎么个展法？一个是把年的历史，我们过去房子里的一些情况做一个回忆。为什么要这么说？因为我们最初的时候，80、90后没见过。不知道这个，他们父辈的居住情况和历史情况。老说这房子高大上，我们找自行车，找小电视机，自行车产生了，自行车就变成共享单车了。但是收音机没人用，基本上，我们衣服都是打补丁，现在年轻人都买那个高大上的。而且买高大上的还专门买破的，没有窟窿的还不买，专门买破的，女孩子都是买破的。这次云南热带雨林的穿越，就是阿拉善左盟，我看见女孩子专门穿的破裤子，我说是爬山弄破的？她们说专门买的。所以我的印象特别深，就是这个月17到19号。我们想让大家知道，这个历史发展的过程。但是我们又把改革开放的一个过程在后面，改革开放以后的房子的发展速度非常快，建筑没法展开，所以我们摆了三个改革开放之前的卧室的展。
一开始策展的时候，我们还想把卫生间的变化和厨房的变化放进去，但是没地方。因为老的都知道，现在还有分配的房子，就是我们80后的，那时候小的卫生间只有0.9平米，不到一平米，不叫卫生间，只能叫厕所。在国际上叫半个卫生间，就是没有洗漱的功能。卫生间你得能洗漱，我们没有办法表现，所以只能叫厕所。厕所和厨房连在一起，当时我们的小厕所，0.9平米的时候只能上大号上小号，卫生间不能洗脸刷牙。厨房当时我们，3平米到4平米之间的。你又得做饭，又得洗脸刷牙，孩子要多了，早上那种厕所得排队，厨房也排队。我印象中，北京第一批承建租赁平房改造是前三门，大概一共当时盖了40多户，在前三门盖大街高层楼之前，全北京6层以上的楼一共8栋，包括北京饭店，还包括建国门桥的外国专家楼，一共有8栋，就是前三大街一盖，马上就盖起来了。你们现在也可以查查，前三门大街的时候基本上是，我们外墙是吊高的。那个时候的楼的层高是2.9到3米，但是去过前三门的时候人都知道，那儿没有厅楼，一进门就是一间房子，一间房子。类似于拱楼，但是它有厕所。就是进了户以后也是一个走廊，然后再分房子。我印象中邓小平参观前三门的时候，说为什么没有厅？没有厅，人家说造价就这么多，当时按造价，40多，50多平。说没钱盖，邓小平个子矮，一看这房子弄这么高干什么。再缩一点，盖一个厅。那个是七几年盖的，所以我们看到很多房子现在有四个门，这儿有，那儿也有。
这就是过程和来源，我不承担造价，但是等于把造价压低了以后，所以后来我们看很多住宅，层高降下来了。如果邓小平当时长得高一点，可能就不敢降了，所以中国要说是住房的历史，有很多很多内容，我们现在没有办法把这些内容都放下，所以一开始我们谈了很多东西。所以希望什么还有一部分原来的展览，太小了。最早我们想在金融街北京银行和保险的楼，中间有多米大厅寻找，后来没有批准，现在不管什么原因，我们先在这儿开了。在其他城市展的时候，有更大的地方。
那么，叫做两个名字，第一叫我的住宅，中国的住宅变了。历史进程，然后有几个事件，几个人物，这个事件大家可能不知道，快到结尾的时候有很多诈骗的事情。就是有好的正面的案例，也有不好的坏的案例。我们选择人物和事件的时候都是把正面两方面的事情，只有正面说历史过程的，也有反面的说发展中出现的问题。而且我们也把李红钢（音）放在上面，就说明当时有一个过程，在你们这些人的眼光里，这个自建，特别是在大城市是没有实现的。但是根据我们的调查，自建房大概是50到60，数量非常大。我们大城市的土地控制比较严，最早是农村和城市和交叉的部分。我们在拆迁东直圆（音）的时候叫城乡接合部，那时候就是四环就算城乡接合部。那么城乡接合部就最后是城市户口，那一户是农村户口，这样的情况非常普遍。于是自建房就像我们看深圳后来拆迁成功，所谓的成功，盖了7、8层的大楼，所以一个人补一个多亿，就是拆的尾拆，地是渔村的，宅基地上建了以后就变成了大楼。中国很多历史发展的过程，如果我们不展览，或者记录下来，后面的人就很难知道了。许多人都以为我们的房地产好像完全是市场化的，其实不是。前两天深圳的文化论坛会场，我有几个发言，其中有一个是，中国的房价已经万亿了，如果要再涨10%的房价，就可以都买了。我觉得这个算帐，他们都是瞎算的，他们不知道中国的农村，这个城市的房价和商品房的房价去计算。
我们现在多亿的住宅，即使都算上，按去年的平均房价多房价计算，也就万亿。没有他们说的万亿，商业的时候都算上也就是亿的建筑，也就是亿。但是是不是所有的建筑都是这样？不是，我们的商品房在总量上不到40%，另外60%是自建房、租赁房、保障房、房改房，房改房占得比较多，还有拆迁房。这些都按市场化去算，还有一个算帐算什么？如果按照今天的房价算，如果按照去年的房价算，这就差了10%。差了10%，是不是去年的房子就应该减10%？前年减20%？这样算别是多万，也就是多亿。按多亿算，最少有是利润，我们展览的房子都是那么多。但是怎么去说服大家或者是让大家听明白这个事？所以我们搞个展览，这个一方面是我们的房子。大家看看，里面还有一个就是我们跟国际的比较，提供一个资料，我们和国际做对比。还有价格，价格比较以后，我们做了房价，几大城市。我们也做了其他的，十年二十年时间的变化。其实我们场地更大的话，我们就会把更多的内容推出来，就是这五年的房价变化。让大家清楚，物价上涨的过程中，房价上涨是低的。其他的物价上涨以后，包括我们有蜂窝煤、煤灶、肉、粮
食，各种东西，他们的相差价格比房价涨得高多了。
经过对比以后我们才能知道，中国的经济发展变化。我们今天请媒体来，就是希望你们做一些宣传，让更多的人来看。我这个活动不是挣钱的，全都是公益的。但是我们希望把历史记录下来，让更多的人清楚这个事。尤其是年轻人，你们得知道中国发展的历史。要不然的话都不知道以前怎么回事，今天我的司机还有我的员工都来看，年轻人都没有见过，你让他们看一看。我结婚的时候，买的房子是拿票，结婚的时候给你票，买一张床，买一个大衣柜，没票买不到。没了床，别看上面铺的什么，你得看下面的架子和那个板，不是一个弹簧垫子，那是一个板。
这些历史需要我们把它记录下来，所以你们这些媒体有时间，就多写几篇文章，把我们的展览放上去。
任志强：年主要是14个城市和外商。
过去老一代人，或者传统的人，一谈钱，咱们别谈钱，谈钱了。现在谁都爱钱，谁都爱美女，不敢多看，但是偷偷看，是一个道理。因此我说，真正的住宅确实里不开金融，我已经感觉
到一点。当年我记得我是年的时候在中国建筑报做副总的时候，当时接到一个电话，那时候我负责经营这块。接到一个电话，说要宣传一下，推广一下关于贷款买房。当时北京
市好像有一个万的贷款指标出不去，就是推不出去，没有人贷。贷的人很少，这个放在今天来说，那就成为了一个笑话，就像当年说美国老太太，中国老太太是一个道理。
现在基本上都用在金融杠杆这个工具，把中国现在的住宅，把这个金融成为住宅的一个金融杠杆。实际上王馆长和任总的金融角度来说，实际深应该是住宅是金融的一个工具。我个人是这样想的，应该反对过来，因此我现在补习金融，有点收获，应该及格了。因为我觉得，
这么多年我接触房地产已经20多年了。包括那时候做电视，总也比较器重，经常帮助我。在金融和住宅这个问题上，我觉得各位媒体记者，我们虽然都是媒体人，希望大家讲讲这方面的知识，我正告也提一个建议。王馆长，咱们这里面缺乏讲金融和住宅方面的一些具体的名词解释，或者是普及知识。
谢红玲：和大家说说您怎么肯房地产和金融的这个关系？您在研究金融的时候，有没有侧重到它跟房地产的关联？或者从您自己自身置业过程中使用银行贷款什么的这个角度跟我们说一下。
女：我觉得这个题目非常非常地好，非常本质。而且刚才王会长说，这个博物馆是北京哪个治疗白癜风医院好治疗白癜风的医院哪里好
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